GlobalDefence.net Community 2.0

[hawkeye87]

:daumen: ein kurzer überblick über das militärische potential der eu. von http://www.strategypage.com/fyeo/howtomakewar/default.asp?target=htworld

[ChrisCRTS]

Erst fehlen die Ost-Länder mit ihre ausrustung.
Zweitens Es gibt standards! NATO standards! Nichts zu vergesen diese Heterogene armee solte als eine "einheit" gegen ost Europa kämpfen!
Drittens die typenvielfalt wird ausgeglichen da jedes Land ihre eigene logistik mitbringt!

[Erich]

Um das Thema mal wieder aufzuwärmen - tut sich da was?
http://www.zlv.lu/spip/spip.php?article1927

[revan]

Schöner Traum mehr leider auch nicht, Deutschland zerbricht während dessen an einen Bombenabwurf in Kondus.

[Erich]

[Opi78]

@Erich

Warum hat sich der Oberst Klein in Kundus Fehlverhalten,das musst mir Bitte mal erklären das verstehe ich nicht.

Gruß
Opi78

[Erich]

@Opi78:
Wir haben das Thema im Forum ausführlich kreuz und quer diskutiert, z.B. hier http://community.globaldefence.net/forum/viewtopic.php?t=1907&postdays=0&postorder=asc&start=450 (Bundeswehr im Ausland) und hier http://community.globaldefence.net/forum/viewtopic.php?t=105&postdays=0&postorder=asc&start=1260 (Afghanistan).

Meiner Überzeugung nach - die nicht von allen geteilt wird - wurde ohne Not und gegen die Einsatzregularien ein Luftschlag angeordnet, der bewusst und billigend den Tode von einer Menge Zivilisten zumindest in Kauf genommen hat.
Ohne Not - denn die beiden festsitzenden Tanker stellten keine Gefahr dar,
Entgegen der Einsatzregelungen - denn es waren keine eigenen Truppen zu unterstützen
und den Tod von Zivilisten billigend - weil aufgrund der Bilder klar sein musste, dass Zivilisten an den Lastwagen waren und sämtliche Anfragen der Piloten, erst einmal "Show" zu machen, abgelehnt wurden.

Das ganze ergibt sich aus dem Einsatzprotkoll, das jetzt in einem deutschen Nachrichtenmagazin abgedruckt war (siehe auch http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,676355,00.html mit weiteren Links).
Mit anderen Worten: man könnte das auch als "kaltblütigen Mord" an unbeteiligten Zivilisten bezeichnen - aber das ist jetzt sehr polemisch.

[Opi78]

@Erich

War es aber nicht auch so das Klein nicht der einzige Oberst war der mit der Sache zu tun hatte,war nicht sogar ein Amerikanischer Oberst in einen der F15 drin .Und hätte nicht auch dieser wenn er den Befehl nicht Ausführen hätte wollen weil er Zweifel dran gehabt hat in verweigern dürfen,weil mir selbst ist nicht bekannt das jemals ein Soldat Bestraft worden ist wenn er mit so einen Befehl nicht einverstanden ist und ihn nicht Ausführt.Also müsste wenn es stimmt und ein zweiter Oberst dabei war nicht auch der mit zu Verantwortung gezogen werden.

Gruß
Opi78

[Nightwatch]

Der Luftschlag wurde vom amerikanischen Lufteinsatzzentrum des CENTOM abgesegnet.
Oberst Klein hat absolut richtig gehandelt.
Aber das wurde schon zur Genüge erläutert, schau einfach mal in die schon verlinkten Themen rein und schreib dort was dazu.

[Opi78]

@Nightwatch

Werde ich machen .

Gruß
Opi78

[Erich]

http://www.zeit.de/newsticker/2010/4/1/iptc-bdt-20100401-20-24392640xml

[Cluster]

Teile der Aufgaben der WEU wurden aber schon vor längerem auf EU Behörden und vergleichbares verlagert. In gewisser Weise stirbt da nur die Beistandspflicht. Die WEU stand eh immer im Schatten der NATO.

[revan]

[parabellum]

Durch den Lissabon-Vertrag (Artikel 28b) ersetzt die EU die WEU, de facto kommt das also einer Ausweitung der WEU auf die restlichen EU-Mitgliedsstaaten gleich. Interessant ist es, dass die Beistandsverpflichtungen der WEU die volle militärische und diplomatische Unterstützung der einzelnen Mitgliedsstaaten zur Folge haben, NATO-Staaten allerdings nur nach eigenem ermessen zur Hilfe verpflichtet sind. Daher waren deutsche Regierungen während des Kalten Krieges auch so bemüht möglichst viele US-amerikanische Truppen auf bundesdeutschem Territorium zu haben.

Was Balkan-artige Einsätze angeht, so hat die NATO hier ausgedient. Die EU ist mittlerweile (rund zehn Jahre zu spät) in der Lage solche Einsätze selbstständig durchzuführen. Und auf ein weiteres Afghanistan werden sich die europäischen Staaten nicht mehr einlassen.